Особенности шведского флота XVII века

29
3
Сражение при Гренгаме.


Шведский флот и Северная война


К концу 1700 года шведский флот состоял из 39 кораблей, разделенных на 4 ранга. Эти корабли были 116–180 футов в длину, имели экипажи – от 210 до 850 человек и несли от 46 до 108 орудий. Кроме того, было в наличии 13 кораблей 5–6 ранга, часто называемых фрегатами, 82–124 фута в длину, экипаж – от 46 до 190 человек и 16–36 орудий. Из более легких кораблей присутствовали шнява, два бомбардирских галиота, 4 яхты, две галеры и более 29 транспортов, причем два из последних при желании могли быть переоборудованы во фрегаты.



Обращает на себя внимание микроскопическое количество малых кораблей, и это при том, что большая часть Финского залива и побережья Финляндии изрезана островами и шхерами, где использовать большие корабли затруднительно.

Почему же было принято такое решение? Ответ – из экономии бюджета. От малого флота было решено отказаться, и малые корабли 1660–1680-х годов постройки по мере списания просто не строились.

2
Сражение при Гангуте.

К 1700 году Адмиралтейство запросило 113 056 риксдалеров на постройку 4 новых кораблей, из которых три планировались для Гетеборга (Западная эскадра). Всего же в 1700 году на Адмиралтейство было выделено 475 776 риксдалеров.

Главная проблема шведского флота была в том, что большое количество его кораблей было очень старыми. Из 39 линкоров на 1700 год 15 единиц имели возраст более 20 лет, а еще 8 единиц – между 10 и 20 годами. Поэтому в 1701 году Адмиралтейство запросило дополнительно еще 22 500 риксдалеров на постройку одного линейного корабля, а несколько кораблей были признаны негодными для службы. Кроме того, надо было срочно построить еще 4 фрегата, поскольку с фрегатами ситуация была ровно такая же, на них надо было 32 000 риксдалеров. Наконец, еще 22 000 риксдалеров требовалось на изготовление потребного числа бомбардирских судов для флота.

В 1702 году на постройку кораблей было запрошено 113 482 риксдалера. Планировалось заложить 2 линейных корабля, 4 бригантины и достроить те 4 бомбардирских галиота, которых начали строить в прошлом году. Но казначейство Швеции на 1702 год имело только половину запрошенной суммы. В результате строительство галиотов было приостановлено, вместо нового линейного корабля решили восстановить «Småland» (его тимберовка обошлась в дикую сумму, три четверти от нового) и спустили на воду 2 бригантины и 1 полугалеру.

1703 год. На постройку хотя бы одного нового корабля Адмиралтейство запрашивает 20 251 риксдалер, а всего на возведение судов – 66 000 риксдалеров. Получает 55 251 риксдалер, что позволило заложить один 70-пушечный корабль и полугалеру, а также достроить 1 фрегат и 4 бригантины.

В 1704 году для достройки и спуска на воду линкора и фрегата требовалось 84 499 риксдалеров. За счет аннексий и контрибуций с Польши сумма эта была получена. Ободренное адмиралтейство на следующий год запросило 106 437 риксдалеров на 90-пушечный корабль, два корабля 4 ранга и 30-пушечный фрегат. Но деньги кончились, и на постройку кораблей не было выделено ничего.

Тем не менее в 1706 году на воду были спущены 70- и 50-пушечный корабль, на которые ушло 53 583 риксдалера. На самом деле постройка их должна была обойтись в сумму гораздо большую – смета составляла 125 997 риксдалеров. Всего же флот получил в том году 326 245 риксдалеров вместо запрошенных 542 850 риксдалеров. Чтобы обеспечить эту сумму, 90 000 риксдалеров были просто изъяты из содержания матросов и припортовой инфраструктуры (казармы, бани, склады, мастерские и т. п.).

То же самое проделывалось и в 1707, и в 1708, и в 1709 годау. В результате было построено 5 кораблей к тем трем, которые смогли спустить на воду в 1706 году.

Но этого было недостаточно, ибо флот продолжал материально стареть и изнашиваться. К тому же казначейство стало упорно снижать выделение средств на содержание флота, в 1720 году на флот было выделено всего 112 000 риксдалеров.

В результате вот так корабельный состав выглядел в табличном виде.

1

Итог такой политики в деле корабельного строительства и оснащения подводит список кораблей, осмотренных Карлом Шелдоном.

«Sverige» – непригоден для использования в течение последних восьми лет – не стоит ремонтировать (ремонт будет стоить 3/4 стоимости нового корабля).
«Victoria» – не может выйти в море из-за гнилости уже три года.
«Estland» и «Livland» – на слом.
«Wrangel» – за десять лет стояния в стокгольмском порту фактически затонул на мелководье «по нижней палубе едва можно ходить, 6 из 8 балок просто рухнули в трюм».
«Halland» – стоит в стокгольмском порту, но если отдать швартовы, нет уверенности, что он сразу не утонет.
Наконец, «Konung Carl», флагман флота – фактически остов, поскольку все паруса и такелаж на нем банально сгнили, реи рухнули, а поставок из Риги более не предвидится.


Суперрейдеры до того, как это стало мейнстримом


Лучшим же примером руководства Адмиралтейством строительства кораблей будет, наверное, вот эта история.

После Полтавы Карл сбежал в турецкие Бендеры, где пробыл до 1715 года, но держал руку на пульсе дел в Швеции и писал королевскому совету длинные письма, что и как надо делать.

Турки (согласно шведским данным) прозвали его «озорная молния», по факту получается – аналог шаровой – yıldırım yaramaz, где второе слово переводится как озорной, вредный, непослушный, неумелый. Судя по всему, Карл об этом прозвище знал. Но как оно связано с флотом? А вот как.

Далее – рассказ Гиберта Шелдона.

Итак, на дворе 1713 год, и Карл XII пишет письмо Чарльзу Шелдону (деду или прадеду Гилберта), одному из своих главных кораблестроителей, и просит построить для шведского флота два однодечных фрегата, которые и называет «Yıldırım» и «Yaramaz», правда, со шведским акцентом («Jilderim» и «Jaramas»).

4
Примерный вид фрегата «Jilderim».

Сначала Его Величество планировал сделать эти корабли 60-пушечными, но потом быстро понял, что на одном деке столько не уместится, и милостиво снизил количество орудий до 54. Орудия должны были быть обязательно 18-фунтовые в деке, и 8-фунтовые в надстройке.

Адмиралтейств-коллегия собралась, и начали обсуждать бюджет, однако с финансами в Швеции было очень плохо, и решено было еще раз снизить количество пушек. До тридцати. Но поставить все 18-фунтовые. Получался эдакий суперфрегат, готовый разорвать противника, но дальше вступил главный кладовщик флота. Он сказал прямо – пушек на складах флота нет. Вернее, их ровно 30, если речь о 18-фунтовых. Но есть в изобилии 8- и 12-фунтовые. То есть с суперфрегатами все сложно. Что будем делать? Решили так. А давайте распределим пушки между двумя фрегатами, но для солидности добавим еще 4 мелкие пушки на корабль. Получим 34-пушечники.

И наконец, проект обрел конечный вид.

«Jilderim» нес двадцать четыре 18-фунтовых пушек и десять 8-фунтовок.

«Jaramas» нес оставшиеся шесть 18-фунтовых пушек, восемнадцать 12-фунтовок и десять 8-фунтовок. Правда, потом все 18-фунтовки сняли, и конечное вооружение фрегата стало двадцать 12-фунтовых пушек и десять 8-фунтовых орудий.

Жизнь «Jilderim» оказалась короткой – он был в 1717 году захвачен двумя датскими 50-пушечниками, а вот «Jaramas» служил долго – до 1741 года, пока не пошел на слом.

Ну и Гилберту Шелдону, который тоже работал в Швеции кораблестроителем, пришлось строить другой «Jaramas» – 34-пушечник с двадцатью двумя 12-фунтовыми и двенадцатью 4-фунтовыми пушками. Кстати, этот корабль дожил аж до битвы при Гогланде в 1788 году и участвовал в бою с Русской эскадрой, правда, в роли статиста.

5
Технический рисунок фрегата «Jaramas» 1759 года постройки.

Турки считают, что Карл XII вдохновлялся алжирскими фрегатами, хотя если взять данные по любому алжирцу – то видно, что это не так.

Английские исследователи считают, что Карл решил создать суперрейдеров, разрушителей торговли, предвосхитив американские суперфрегаты лет на 100. Проблема в том, что это была попытка выдать нужду за добродетель. Проект Карла по созданию обычных 50-пушечников просто усох до 34-пушечников из-за того, что у шведов не было ни денег, ни запасных частей и приспособлений, ибо флот на 1713–1716 гг. снабжался по остаточному принципу.

Архипелагский флот


К концу Северной войны 1700–1721 гг. русские галеры просто затерзали побережье Швеции, и шведы сделали свои выводы. В Шеппсхольмене (тогда пригород Стокгольма) была создана флотилия галер, задачей которой были действия на мелководьях Финляндии. Называлась она Стокгольмской эскадрой (Stockholmseskadern). Но в войне с Россией 1741–1743 годов оказалось, что галер у шведов слишком мало, ибо «размер имеет значение». Именно поэтому с 1747 года началось создание Армейского флота, или флота Архипелага.

Крещением шведского Армейского флота стала высадка на острове Узедом десанта 1 100 человек для осады Пенемюнде-шанца. Через 10 дней боев и обстрелов Пенемюнде пал. Ну в 1759 году шведский галерный флот уничтожил прусские галеры на рейде Фришес-Хафф в Штеттине. И в 1766 году галерный флот был выведен из подчинения флота и отдан в подчинение армии, а точнее – кригсколлегиуму (аналогу генштаба). Теперь он стал именоваться Армейским флотом (Arméns flotta). При этом Стокгольмская эскадра галер, базирующаяся в столице, осталась в ведении флота, а вот гребные корабли и суда в Свеаборге, Або, Турку, Гетеборге, Померании теперь имели главенство армии.

Далее галерный флот был поделен на две эскадры – шведскую и финскую, и наконец, в 1777 году окончательно отдан армии. При этом матросы и офицеры на корабли набирались из числа моряков, а вот артиллеристы и солдаты – из армии.

И далее вовсю развернулся шведский кораблестроительный гений, ибо шведам хотелось получить не только численное, но и техническое преимущество в гипотетическом бою в Архипелаге. Традиционные галеры были эффективны в качестве десантно-транспортных судов для десантных операций, но имели слабое вооружение, особенно в сравнении с большим экипажем: галера с экипажем 250 человек, почти все из которых были гребцами, обычно имела только одну 24-фунтовую пушку и две 6-фунтовки, все в носовой части. И в 1760 году был разработан первый тип гребных фрегатов – удема.

6
Удема Thorborg. Модель в шведском морском музее.

Смысл был в следующем – надстроить над гребцами палубу, которую сделать артиллерийской. Первый гребной фрегат-удема (udema) «Gamla» имел по восемь 12-фунтовок на борт и две 12-фунтовки в носовой части, при этом длина корабля была 30 метров, а осадка – всего полтора метра. Парусное вооружение состояло из исключительно латинских парусов.

Но понятно, что надстройка сделала гребной фрегат гораздо более тихоходным, нежели галера, в бою в гребцов от ядер постоянно калечили щепки и осколки деревянных конструкций, а пороховой дым, скапливавшийся на гребной палубе, не давал эффективно грести.

В целом, удему вскоре признали неудачным решением. Даже новые итерации удем в 1776 году, где для гребли использовались орудийные порты (то есть корабль мог либо стрелять, либо грести) немного улучшили, но не кардинально изменили ситуацию.

В 1764 году был разработан еще один тип гребных фрегатов – пояма (pojama). По сути, это была усиленная галера, имевшая по паре 12- или 24-фунтовых орудий на носу и на корме. Парусное вооружение состояло из двух мачт с латинскими парусами. Кроме того, был предусмотрен перенос пушек на центральную возвышенную площадку, что теоретически позволяло вести огонь по борту. Но процесс этот был столь трудоемким, что им ни разу не пользовались.

7
Пояма Brynhilda. Модель в шведском морском музее.

Пояма имела длину 23,8 м, ширину 5,5 м и осадку 1,8 м, в шведском флоте было всего четыре судна такого типа, сфера их применения ограничивалась разведкой и доставкой депеш.

По сравнению с галерами новые типы кораблей имели лучшую защиту экипажа и втрое большую вместительность. Они могли действовать в шхерах при любой погоде и на большой воде во все дни, кроме самых сильных штормов. Они имели большую осадку, чем галеры, но значительно меньшую, чем традиционные парусные военные корабли.

Следующим типом архипелагских фрегатов стала турума. По сути, это была усиленная, немного модифицированная удема. Корпус был удлинен до 38,5 метра и расширен до 9,5 метра, но в остальном имел ту же конструкцию. Для дополнительной мобильности турума имела 19 пар весел (16 пар на первых двух кораблях), на которых гребли по четыре человека на весло. Гребцы, в отличие от удемы, располагались на верхней палубе, над орудийной палубой. Весловая падель (устройство для закрепления весла у борта) располагалась на выносных опорах, что давало больший эффект рычага.

Гребли турумы медленно, в спокойную погоду их скорость составляла едва пол-узла, против ветра идти на них вообще было невозможно. Сравним с обычной галерой, которая могла развить скорость до 7 узлов, и долгое время без усталости гребцов могла идти на 3–4 узлах.

В отличие от удем, турумы несли парусное вооружение типа «корабль» (на первых двух мачтах – прямые паруса, на бизани – косые). Турума несла двадцать четыре 12-фунтовых пушки (по десять с каждого борта, две пушки в носу и две в корме), то есть вполне себе могла дать бой даже обычному 12-фунтовому фрегату.

8
Турума Lodbrok. Модель в шведском морском музее.

Одна из турум – «Amphion» – была построена как яхта, с парусным вооружением шхуны, и во время Русско-шведской войны 1788–1790 годов она стала штабным кораблем короля Густава III. Однако – ирония судьбы – именно «Amphion» показал настолько отвратительные мореходные качества, что из-за этого во время сражения при Выборге король чуть не попал в плен, успев вовремя перейти на другой, более быстроходный корабль.

К 1788 году у Швеции на вооружении имелось 7 судов данного типа.

Ну и наконец, венцом творения парусно-гребных фрегатов считалась гемемма (hemmema, гемамм). В строительстве фрегата шведы вернулись к идее удемы – гребцы должны располагаться на нижней палубе, это позволит развить большую скорость. Вкупе с увеличением размеров (длина составляла 44,5 метра, ширина – 11 метров, 20 пар весел, осадка 3 метра) было усилено и вооружение. Гемеммы несли двадцать два 36-фунтовых орудия, плюс две 12-фунтовки.

9
Гемемма Oden.

Всего у шведов было 9 таких кораблей, которые историк Ян Глете назвал «суперфрегатами Архипелага».

Некоторые выводы


Помогли ли шведам эти корабли в войнах с Россией в 1788–1790 гг. и в 1808–1809 гг.?

И да, и нет. В войне 1788–1790 гг. русским пришлось импровизировать, ибо галерный флот у России был откровенно мал, и на первом этапе русские сделали упор на привычные галеры и канонерские лодки, которые поддерживали по возможности парусные фрегаты и шлюпы. Однако уже в 1789 году русские начали строительство гребных фрегатов средиземноморского типа – полакр и шебек.

Уже в первом Роченсальмском сражении со стороны шведов участвовали в бою 6 турум, 3 удемы, 1 пояма и1 гемемма, тогда как с русской – 8 полакр и пять парусных бригов. В результате последовавшего боя шведы потеряли 3 турумы, гемему и пояму, тогда как русские потери ограничились 1 галерой и 1 канонеркой.

Во втором Роченсальмском сражении гребные фрегаты, будучи заранее расставленными по оборонительным позициям, нанесли русским колоссальные потери, и в Швеции это всемерно превозносится, как ключевая победа той войны.

Однако, по сути, Армейский флот для Швеции стал флотом одного боя, вернее – одной победы, ибо никто выводов не делал и работы над ошибками не проводил.

Именно поэтому в войне 1808–1809 гг. шведский Армейский флот, прямо скажем, не блистал, а его треть вообще попала в руки русских без боя во время сдачи Свеаборга.

Литература:
1. Lars O. Berg «Karolinsk flotta. Studier och tabeller Av förste arkivarie» – «Forum navale». 1970. No 25.
2. Lars O. Berg «Skärgårdsflottans fartyg: Typer och utveckling under 1700 – och 1800-talet» – Historiska media, Lund. 2000.
3. Anderson, Roger Charles, «Oared Fighting Ships: From classical times to the coming of steam» – London. 1962.
4. Gunnar Artéus (redaktör) «Gustav III:s ryska krig» – Probus, Stockholm. 1992.
5. Harris, Daniel G, Fredrik «Henrik af Chapman: The First Naval Architect and his Work» – Literatim, Stockholm. 2001.
29 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    29 сентября 2023 06:54
    Утро доброе, за статью спасибо, но (мягко говоря) она у меня лично вызвала больше вопросов, чем я нашел ответов:
    Первый гребной фрегат-удема (udema) «Gamla» имел по восемь 12-фунтовок на борт и две 12-фунтовки в носовой части, при этом длина корабля была 30 метров, а осадка – всего полтора метра. [i]Парусное вооружение состояло из исключительно латинских парусов. [/b]

    Любой фрегат или его гребной подвид (акат, геммам и др.) имели прямое парусное вооружение на трех мачтах. В данном случае наименование фрегат однозначно неуместно.
    Удема, впрочем как и пряма - это подвиды королевских (адмиральских) галер.
    1. +4
      29 сентября 2023 07:02
      «В отличие от удем, турумы несли парусное вооружение типа «корабль» (на первых двух мачтах – прямые паруса, на бизани – косые). Турума несла двадцать четыре 12-фунтовых пушки (по десять с каждого борта, две пушки в носу и две в корме), то есть вполне себе могла дать бой даже обычному 12-фунтовому фрегату.»
      Приняв во внимание, что данные гребные-фрегаты (в этом случае все правильно) строились в конце 18 века, их предполагаемые противники уже несли 18 фунтовые орудия, так что для обычного фрегата они угрозу не представляли.
      1. +2
        29 сентября 2023 07:30
        Немного уточню, за исключением Amphion, которая имела парусное вооружение бригантины.
  2. +5
    29 сентября 2023 08:11
    Английские исследователи считают, что Карл решил создать суперрейдеров, разрушителей торговли, предвосхитив американские суперфрегаты лет на 100.

    А может все банальнее, в 1707 году на Саломбальской верфи спускают на воду 32 пушечный фрегат Думкрат с 12-ю 24 фунтовыми орудиями в закрытой батарее (деке) и 10-ю 12 фунтовыми пушками на верхней палубе. Всего до 1727 года заложено 27 подобных фрегатов.
    Так что вопреки мнению британских историков супер-фрегат уже был создан. Как не парадоксально в России. До конца правления Петра спускают на воду 44 пушечный фрегат, а в 1762 году для Черноморского флота в Херсоне строятся первые фрегаты 54 пушечного ранга. 1829 году вступает в строй 60 пушечный «Архипелаг».
    Р.s. Меня искренне поражает «патетика» ряда Авторов в использовании иностранной литературы, особенно современных «британских историков». Как минимум, чтоб начать писать статьи о шведском флоте необходимо ознакомиться с мнением наших и зарубежных корифеев в данном вопросе, например А. Штенциля. В его работе более вековой давности, подробно расписаны особенности и эволюция шведского гребного флота от удем до геммам.
    Р.s.s. Если серьезно в работе автора я не нашел ответ на старый злободневный вопрос какому типу кораблей относился захваченный нами Элефант - гребному фрегату или праму? И откуда у шведов взялось 6 больших галер (с 14 орудиями) захваченных нами вместе со Элефантом в Гангутстком сражении?

    С уважением, Коте!
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      29 сентября 2023 09:24
      А может все банальнее, в 1707 году на Саломбальской верфи спускают на воду 32 пушечный фрегат Думкрат с 12-ю 24 фунтовыми орудиями в закрытой батарее (деке) и 10-ю 12 фунтовыми пушками на верхней палубе. Всего до 1727 года заложено 27 подобных фрегатов.
      Так что вопреки мнению британских историков супер-фрегат уже был создан. Как не парадоксально в России.

      Перечисленное Вами вооружение - это проектное, которое на Думкрате никогда не устанавливалось. По факту он был вооружен двадцатью восьмифунтовыми и двенадцатью шестифунтовыми орудиями. То есть это типичный корабль пятого ранга по британской классификации 1706 Establishment.

      1. +2
        29 сентября 2023 09:47
        Если серьезно в работе автора я не нашел ответ на старый злободневный вопрос какому типу кораблей относился захваченный нами Элефант - гребному фрегату или праму?

        Сами шведы его классифицируют как skottpråmen (Gun pram).
        Судя по рисунку аналогичного skottpråmen Helper - это классический прам.

        1. +3
          29 сентября 2023 11:11
          И откуда у шведов взялось 6 больших галер (с 14 орудиями) захваченных нами вместе со Элефантом в Гангутстком сражении?

          Как откуда? Во всех описаниях Гангутской битвы говорится о том, что отряд Эреншельда состоял из прама Элефант и шести галер.
          Nils Ehrenskiöld med skottpråmen Elefanten och sex galärer

          Все он были захвачены.
          Что касается пушек, то, для примера, галера Örnen была вооружена двумя тридцатишестифунтовыми орудиями и четырнадцатью трехфунтовыми вертлюжными пушками.
          1. +2
            29 сентября 2023 11:42
            Цитата: Dekabrist
            И откуда у шведов взялось 6 больших галер (с 14 орудиями) захваченных нами вместе со Элефантом в Гангутстком сражении?

            Как откуда? Во всех описаниях Гангутской битвы говорится о том, что отряд Эреншельда состоял из прама Элефант и шести галер.
            Nils Ehrenskiöld med skottpråmen Elefanten och sex galärer

            Все он были захвачены.
            Что касается пушек, то, для примера, галера Örnen была вооружена двумя тридцатишестифунтовыми орудиями и четырнадцатью трехфунтовыми вертлюжными пушками.

            Каюсь я посчитал бортовую артиллерию, забыл о фронтальных пушках ( которыми в бою не пользовались).
            Большими галерами стали из-за количества банок.
            Скамповея (полугалера) до 18 банок.
            Галера - от 18 до 22.
            Большие галеры - свыше 22. Большие галеры имели 3-х фунтовые пушки в бортовом залпе. Галеры и скаповеи только 1-2 фунтовые басы.
      2. +3
        29 сентября 2023 11:13
        Согласно классов военных кораблей британского флота любой фрегат (будучи с одной батарейной палубой) был бы отнесен к 6 рангу.
        Вопрос в другом. Ссылка Автора на неких «британских историков» которые «аплодируют» шведам и оттают первенство им в строительстве «супер (больших) фрегатов». Аналогично поступают и ща океаном восхищаясь «Конституцией».
        При том просвещённые на море державы Британия, Франция и Голландия подобным кощунствовав не занимались по банальным причинам из следующих соображений. Любой линейный двухдечный корабль будет иметь более крепкий набор корпуса из-за лишней батарейной палубы, чем аналогичный фрегат. Исходя из этого все лепили маленькие линкоры, а не большие фрегаты.
        Мы строили увеличенного водоизмещения фрегаты из-за незнания, нищеты и мелких Балтийского, позже Черноморского морей.
        По поводу Думкрата, в двух книгах в том числе википедии пишут о 24 фунтовых пушках Флот России (Болонский, Титкова) и Боевые парусные корабли России (Газенко) в остальных только упоминание о 36 орудиях.
        Впрочем, учитывая, что в Европе на данном этапе только начинается переход от 12 фунтовых орудий на фрегатах к 18 фунтовым, то даже закладка в проект возможности установки 24 фунтовых пушек - это значительный шаг вперед.
        Р.s. 24 фунтовые карронады фрегаты начали получать накануне эпохи Наполеоновских войн
        1. +3
          29 сентября 2023 14:19
          Согласно классов военных кораблей британского флота любой фрегат (будучи с одной батарейной палубой) был бы отнесен к 6 рангу

          В 1706 Establishment нет кораблей шестого ранга, есть только пятый - 40-gun fifth-rates и 30-gun fifth-rates.
          Шестой ранг - Sixth rates of 20 guns - появился в 1719 Establishment. Это первое.
          Думкрат - двухпалубный - нижняя - оверлоопдек и верхняя - галфдек.
          По поводу Думкрата, в двух книгах в том числе википедии пишут о 24 фунтовых пушках Флот России (Болонский, Титкова) и Боевые парусные корабли России (Газенко) в остальных только упоминание о 36 орудиях.

          Посмотрите справочник "Российский парусный флот", первый том на стр. 187.
          закладка в проект возможности установки 24 фунтовых пушек - это значительный шаг вперед.

          Закладка в проект корабля вооружения, который он не мог нести физически - сомнительное достижение. Врочем, судя по "Справочнику...", в том что подобные орудия закладывались в проект, возникают большие сомнения. Надо серьезно смотреть архивы.
          1. +2
            29 сентября 2023 18:46
            В 1706 Establishment нет кораблей шестого ранга, есть только пятый - 40-gun fifth-rates и 30-gun fifth-rates.

            Насколько я помню к 6 рангу относили все корабли вне ранга. Думкрат закладывался как 36 пушечный фрегат м одной декой (закрытой батарейной палубой), откуда Вы берете две затрудняюсь ответить. Исключения из правил были, но в 19 веке.
            1. +2
              29 сентября 2023 19:31
              Цитата: Коте пане Коханка
              Думкрат закладывался как 36 пушечный фрегат

              В списке корабельного состава Балтийского флота от 1708 года, составленном английским дипломатом Чарльзом Уитвортом, "Думкрат" фигурирует как корабль с 32 орудиями.
              Штатное вооружение корабля состояло из 32 пушек. На нижней палубе (оверлоопдеке) должны были устанавливаться 22 24-фунтовые пушки (по 11 с каждого борта) весом в 168 пудов каждая, на галфдеке — 10 6-фунтовых пушек весом по 56 пудов.
              Владислав, мне начинает казаться что мы говорим о разных кораблях request
              Галфдек - шканцы ( задняя надстройка) там и должны были быть шестифунтовки.
            2. +1
              29 сентября 2023 21:32
              Насколько я помню к 6 рангу относили все корабли вне ранга.

              Я, перед тем, как писать, проверил по первоисточникам, в 1706 Establishment нет шестого ранга как такового.
              Думкрат закладывался как 36 пушечный фрегат

              Закладывался как 32-х пушечный.



              одной декой (закрытой батарейной палубой), откуда Вы берете две затрудняюсь ответить.




              "Олифант" и "Думкрат" однотипные.
              1. +2
                29 сентября 2023 22:54
                Цитата: Dekabrist
                "Олифант" и "Думкрат" однотипные.

                hi Виктор. Можно было бы сказать "систер шип", но такое именование тогда не использовали. Один мастер и закладка через год. Оба корабля побывали балтийскими флагманами...

                На фото - "Олифант", модель конечно.
          2. +2
            29 сентября 2023 19:00
            Закладка в проект корабля вооружения, который он не мог нести физически - сомнительное достижение. Врочем, судя по "Справочнику...", в том что подобные орудия закладывались в проект, возникают большие сомнения. Надо серьезно смотреть архивы.

            Почему? Если использовать косой набор, который применялся при строительстве 100 пушечных линейных кораблей. То постройка 44 пушечного фрегата возможна. Или наличие продольного набора (мнимой палубы), что имеет Конституция (изначально из него лепили двухдечный корабль). Правда в ее случае закладывались уникальные особенности древесины. Опять таки мы говорим о «44 пушечном отечественном» фрегате. Последний мог быть вооружен слабыми 12 фунтовыми орудиями.
            1. +1
              29 сентября 2023 22:24
              Если использовать косой набор

              Если под "косым набором" Вы понимаете систему диагональных связей корпуса, которую в России называли "сеппинговой", по имени разработчика, то это конец XVIII века, а в России - XIX век.
              1. 0
                1 октября 2023 00:23
                Цитата: Dekabrist
                Если использовать косой набор

                Если под "косым набором" Вы понимаете систему диагональных связей корпуса, которую в России называли "сеппинговой", по имени разработчика, то это конец XVIII века, а в России - XIX век.

                Нет, силовой набор обшивки как у Петра I и II.
        2. +2
          29 сентября 2023 14:58
          Вопрос в другом. Ссылка Автора на неких «британских историков» которые «аплодируют» шведам и оттают первенство им в строительстве «супер (больших) фрегатов». Аналогично поступают и ща океаном восхищаясь «Конституцией».

          Честно говоря, как по мне, пинать неких "британских историков" с чужих слов некорректно. Я ни в британских, ни в шведских источниках не встречал по отношению к фрегатам Jilderim и Jarramas никакого особого пиитета. Как и в американских по поводу Original six frigates of the United States Navy. Даже в книге Six Frigates: The Epic History of the Founding of the US Navy. Именно в отношении их конструкции и строительства. А то что американцы восхищаются действиями "Конституции" против британцев в 1812 году, так не то имеют основания. Не вижу тут никакой причины для критики.
          1. +1
            29 сентября 2023 19:04
            А то что американцы восхищаются действиями "Конституции" против британцев в 1812 году, так не то имеют основания. Не вижу тут никакой причины для критики.

            Одним словом - счастливчик (сколько раз холил по краю пучины и все мимо).
    3. +2
      29 сентября 2023 19:09
      hi Приветствую, Владислав.
      Цитата: Коте пане Коханка
      в 1707 году на Саломбальской верфи спускают на воду 32 пушечный фрегат Думкрат

      "Думкрат" заложен 9 июля 1706 на Олонецкой верфи. Спущен 8 июня 1707. Строитель В. Геренс.
      Олонецкая верфь, также известная как Свирская (с 1785 — Лодейнопольская).
      На Ладоге был построен корабль, а не под Архангельском.
      1. +1
        29 сентября 2023 22:09
        Цитата: Толстый
        hi Приветствую, Владислав.
        Цитата: Коте пане Коханка
        в 1707 году на Саломбальской верфи спускают на воду 32 пушечный фрегат Думкрат

        "Думкрат" заложен 9 июля 1706 на Олонецкой верфи. Спущен 8 июня 1707. Строитель В. Геренс.
        Олонецкая верфь, также известная как Свирская (с 1785 — Лодейнопольская).
        На Ладоге был построен корабль, а не под Архангельском.


        За что купил, за то и продаю.
        1. +3
          29 сентября 2023 23:15
          Зря Владислав. Первые фрегаты, по легенде, Петр волоком тащил от Нюхчи до Повенца на Онеге... По "осударевой" дороге... Мало того, легенда "о фрегатах" не подтверждена (достоверно известно только 2х буерах из Соломбалы, что попали на Ладогу и то... в 1704 году...)
          Здесь версиям лейб-гвардейских полковых историков Азанчевского и Дирина доверять нельзя.
          Мощнейшие фрегаты Балтики в 1706 и 1707 пешком через карельские "чепыжи" такое же дохлое предприятие как морской поход из Беломорья в Балтику. Это непременно стало бы очередной легендой, но никто об этом не упоминает. Автор книги, что Вы приводите определенно ошибся.
          С Уважением.
          1. +2
            30 сентября 2023 08:11
            Автор книги, что Вы приводите определенно ошибся.

            Чтобы расставить точки над "ё", берем справочник Морского министерства 1872 года.


  3. +1
    29 сентября 2023 12:44
    На дворе 1700 год, война с Россией. Петр 1 быстро строит гребные суда, было построено свыше сотни, то есть делает упор на действия в шхерах. Больших кораблей у нас не будет или их будет мало собственной постройки. В наличии имеется много больших кораблей разной степени изношенности, но тем не менее продолжается строительство больших кораблей. Разве нельзя было на те же деньги хоть пару десятков галер построить? Или как обычно, мелочь во флоте не нужна?
  4. 0
    29 сентября 2023 14:06
    Что-то картинка с изображением "супер рейдера" подозрительно напоминает мне галеон какой-нибудь.
    1. 0
      29 сентября 2023 19:06
      Цитата: Dimax-Nemo
      Что-то картинка с изображением "супер рейдера" подозрительно напоминает мне галеон какой-нибудь.

      Правильно напоминает - рисунок взят с потолка.
  5. +2
    29 сентября 2023 18:42
    hi Отличный обзор. Спасибо. Полезу теперь разбираться
    С Уважением.
    1. +1
      29 сентября 2023 22:18
      Цитата: Толстый
      hi Отличный обзор. Спасибо. Полезу теперь разбираться
      С Уважением.

      Привет Андрей!
      Если интересно про шведский шхерный флот - полистай А. Штенцеля «Война на море». Из всех их ноу хау удачными получились только гемамы. У нас они стали отдельным классом плоскодонных судов иногда даже не фрегатным трёхмачтовым, а в двухмачтовом исполннии.
      1. +2
        29 сентября 2023 23:21
        Спасибо, Владислав! обязательно покопаюсь... yes